PokerStrategy.com Home
IP-ul ţării Steagul reprezintă ţara corespunzătoare adresei IP şi datelor profilului. Conţinutul PokerStrategy.com este filtrat conform acestor setări. Pentru mai multe informaţii legate de filtrarea conţinutului, dă click aici.
Nume utilizator:  Parola: 
Înregistreazǎ-te | Ai uitat parola? | Ajutor | 

Succes pe termen lung cu strategii câştigătoare - înregistrează-te gratuit!

Cele mai bune strategii Dacă ştii să aplici strategiile corecte, pokerul devine un joc simplu. Autorii noştri te vor învăţa pas cu pas cum să ai succes în poker.

Cei mai buni profesori Învaţă de la şi alături de jucători de succes din toată lumea prin sesiunile de coaching live şi discuţiile de pe forum.

50$ capital de start PokerStrategy.com nu costă nimic şi chiar mai mult de atât, îţi oferă 50$ absolut gratuit ca şi capital de start.

Eşti deja membru PokerStrategy.com? Autentifică-te acum

Strategie: Psihologie & Didactică

Indiciile în poker-ul online

de tthmb

pagina precedentă 1 pagina următoare

1. Introducere

Acest articol a fost o contribuție adusă de utilizatorul nostru "tthmb" pentru competiția intitulată "Indiciile online".

Termenul de "indiciu" este ambivalent și (spre deosebire de multe alte elemente existente în Hold´em) imposibil de înțeles matematic. Asta este ceea ce face acest subiect atât de interesant, dar şi complicat, de asemenea. Abia dacă există câteva informații sau premise care se pot cataloga ca fiind "corecte în mod obiectiv" când vine vorba de acest subiect (spre deosebire de out-uri și șanse, de exemplu).

Având în vedere acest lucru, nu se poate spune că următoarele afirmații sunt complete sau în întregime corecte. Acesta este cazul în care eu mă bazez pe propriile mele gânduri și pe propria mea experiență. Cărțile pe care le-am citit până acum fac cel mult un rezumat al acestui subiect. O singură excepție - din ce am văzut - este cartea lui Matthew Hilger, "Internet Texas Hold'em", paginile 266-270. Apreciez cartea asta foarte mult; totuşi, informațiile pe care le are despre indicii, sunt uneori contradictorii și nu se intersectează mereu cu propria experiență (mai multe despre asta mai jos).

2. Definirea și relevanța

Indiciul este definit ca o trădare a valorii mâinii în mod inconștient. Toate afirmațiile făcute despre indicii se leagă astfel de circumstanțele obiective. Aceste circumstanțe (de exemplu indiciile) trebuie să fie identificate și sunt menționate și revizuite mai jos.

 

3. Indiciile individuale

În poker-ul online, doar comportamentul de pariere (în general sau cu privire la un anumit jucător) este de regulă considerat un indiciu suspect. Totuși, în experiența mea, sunt multe alte indicii pe care vreau să le examinez mai de aproape: 

 

3.1 Numele unui jucător

Prima informație pe care o am despre un jucător este numele lui (sau al ei). Acest nume îmi poate evidenția câteva lucruri. Dacă o face, atunci această informație este fundamentală, căci îmi permite să trag concluzii despre atitudinea generală a jucătorului.

De exemplu: Steve Davis, campionul de poker al anilor optzeci, a avut username-ul "The Machine" datorită modului său calm, calculat și rece de joc.

Dacă ar fi să dau peste un jucător numit "The Machine", imediat l-aș asocia cu una dintre caracteristicile menționate mai sus, de exemplu ca fiind periculos pentru mine. Matthias Wahls, de exemplu, joacă sub acest nume, iar dacă joacă aşa cum lasă comentarii (și nu am nici o îndoială referitor la asta!), atunci el joacă poker așa cum Steve Davis joacă snooker. Un adevărat indiciu, de care aș ține cont când joc, dacă nu aș fi știut deja cine stătea în faţa mea.

Un alt exemplu: Pe acest site și alte site-uri de poker, există un jucător numit 'Schnibbel' (însemnând literal 'whittle'='a sculpta în lemn'). Verbul german 'schnibbeln' este, de asemenea, un termen folosit într-un joc german de cărți, 'skat', când un jucător încearcă să câștige, de exemplu face o eliminare sau chiar whittle, cele 10 cărți ținute de adversar cu un as.

Așadar 'Schnibbeln' înseamnă a folosi multe trucuri într-un joc de cărți și a juca la risc. Îl observ pe Schnibbel pe unul dintre site-uri de ceva timp și cred că el chiar joacă folosind multe trucuri și un stil neconvențional de joc. Așadar impresia mea, bazată doar pe numele său, a fost corectă aici din nou și îmi pot adapta jocul corespunzător acestui fapt.

Desigur, un jucător va vedea şi nume care fac referire la terminologia de poker. Experiența mea aici este că numele deseori indică opusul la ceea ce numele va sugera. Așadar, cei care se numesc Rocks sunt rareori tight, iar cei care se numesc Donks sau Maniacs deseori sunt jucători tolerabili.

Dar: Cine ar renunța la KK mai des când pe flop vine un as, când joci împotriva unui "Aceholder"? Și dacă joci împotriva unui "Imonabluff"?

3.2 Alăturarea la o masă

De asemenea, poți trage concluzii din modul în care un jucător se alătură la masă. Tot văd jucători care stau la o masă și setează "auto post blind" ca una dintre opțiunile pre-selectate, chiar dacă ei sunt UTG. Asta este un indiciu asupra faptului că ei nu sunt prea tight. Pe de cealaltă parte, am mult respect pentru un jucător care așteaptă pentru Big Blind chiar și după ce dealerul a împărțit cărțile.

Același lucru se întâmplă când se revine dintr-o pauză: în opinia mea un jucător bun nu ar posta niciodată BB + SB (gratuit) în poziție de început. Este ceva ce cineva vede repetat și poate trage concluzii din asta.

 

3.3 Părăsirea unei mese

Uneori jucătorii anunță că ei joacă ultima mână înainte să plece de la masă. Asta deseori se întâmplă după ce jucătorul are o serie de bad beat-uri sau câștigă, de exemplu, simţindu-se fie frustrat, fie comunicativ.

Am observat în ambele cazuri că acei jucătorii au intenționat tendința să joace o ultimă mână. Probabil să câștige cu o mână proastă măcar o dată, probabil pentru că totul este la fel pentru ei, căci ei au câștigat deja destui bani.

Aceste ultime mâini (UTG sau UTG+1) sfârşesc adesea ca fiind o pradă ușoară; merită să egalezi plusări sau re-plusări și să ataci flop-ul din poziție favorabilă. Acesta este în special cazul jocurilor No Limit.

4. Chat-ul online

Chat-ul este o adevărată comoară. Nu contează așa mult termenii și conținutul (care nu este inconștient și de aceea nu un indiciu), cât maniera sau stilul discuției.

4.1 'Vorbărețul'

Vorbărețul, care face ceea ce numele sugerează, este în general un jucător loose. Lui (sau ei) îi lipsește alerta necesară și deseori poate fi forțat să renunțe pe flop sau turn. Totuși, dacă vorbărețul face un pariu mare într-un joc No Limit, sau plusează într-un joc Fixed Limit sau chiar joacă pas-plusare, în general înseamnă că are o mână foarte puternică. Asta este pentru că el rareori joacă la bluff, deoarece nu se concentrează la joc. Oricum, bluff-ul de succes depinde de situație. Circumstanțele care pot permite un bluff de succes nu sunt observate de un jucător vorbăreț, el chiar nu se uită la acele circumstanțe. Cu alte cuvinte, fi atent dacă vorbărețul face un pariu mare!

 

4.2 Comportamentul după un Bad Beat

Modul în care un jucător se poartă pe chat după un bad beat indică deseori dacă jucătorul crede că bad beat-urile sunt o parte inevitabilă a jocului și știe cum să se descurce cu ele, sau dacă jucătorul se simte zdrobit de toată nedreptatea din lume. Primul tip de jucător ar trebui respectat, al doilea sfârşeşte deseori prin a ajunge la tilt foarte foarte repede. Acesta este un indiciu important.

4.3 Analiza unei mâini și lăsatul comentariilor

Uneori poti identifica jucătorii puternici prin faptul că ei analizează mâinile foarte bine fără a fi intrebați. Asta este valabi atât pentru mâinile lor, cât și pentru mâinile în care nu sunt implicați. 

Desigur același lucru se aplică și în cazul opus. La un nivel slab, poţi vedea adesea comentariile din care să observi că jucătorul nu este așa familiarizat cu regulile de bază ale jocului. Luați notițe din asta și folosiți-le în propriul avantaj!

 

4.4 Începătorul

Ocazional jucătorii dezvăluie faptul că sunt noi în joc, lasând comentarii în chat (cum ar fi "Niciodată nu m-am gândit că poker-ul poate fi așa amuzant"). Ia o notiță asupra acestui fapt și folosește-o în avantajul tău!

 

4.5 Șeriful

Asta se aplică pentru toate jocurile No Limit. Șeriful spune pas pe flop din poziție nefavorabilă de exemplu, și plusează din nou un all-in împotriva unui pariu mic de steal, făcând un comentariu de genul "încetează cu încercările de a face steal" după ce adversarul renunță. Dacă el arată pocket pair după o plusare preflop imediat după el, atunc știi că el este acel tip de jucător cu care te descurci și poți câștiga poturi frumoase de pe el, în special dacă îl încurajezi și stimulezi lasându-i un mic comentariu în chat.

Ai putea chiar să vrei să egalezi un pot mic cu o mână varză sau poți folosi un 'mini-bluff' într-un mod nepotrivit (asta nu trebuie să fie împotriva Șerifului, poate fi folosit împotriva oricărui alt jucător). Știi că vei pierde și îți arăți mâna slaba (trebuie să îți arăți mâna!). Șeriful va observa asta și va ataca cu pariuri mari de îndată ce el are oportunitatea să facă asta. Această acțiune va fi atunci foarte apreciată.

 

4.6 "Prea mulți jucători shortstack aici"

Asta se aplică la toate jocurile No Limit. Un jucător anunță că va pleca de la masă, pentru că, după spusele lui, sunt prea mulți jucători shortstack la masă. Îmi iau notițe imediat. Poate fi un indiciu că acestui jucător îi place să joace la bluff împotriva teancurilor mari, știind că jucătorii big stack nu egalează așa des ca jucătorii shortstack.

 

4.7 Comentariile pe flop

Dacă un jucător face un comentariu despre flop (de obicei exprimând un fel de neînțelegere a faptului ca nu au fost cărți mari mai multe flopuri la rand), un jucător poate concluziona că acest jucător de regulă joacă doar cărți mari și rareori conectori mici de aceeași culoare.

5. Modul de pariere

Modul de pariere are în mod tradițional cea mai mare importanță, în special în momentul în care un pariu este plasat  Totuși, din experiența mea, momentul de pariere joacă doar o mică parte. Găsesc alţi indicatori ca fiind mai relevanţi. Prefer să joc No Limit, așadar experiențele mele se bazează cu siguranță pe acestă variantă de joc.

5.1 Viteza

5.1.1 Ca o regulă:

Viteza nu este chiar importantă în opinia mea.

Așa cum am menționat, personal nu acord prea multă importanță vitezei de pariere. De regulă viteza de pariere nu are nimic a face cu acțiunile inconștiente care trădează orice despre jucător. 

Jucătorii joaca la mese diverse, astfel că, de la început, un jucător este incapabil să deducă multe din viteza de pariere. Așa cum se poate vedea din răspunsurile oferite în acestă competiție, viteza este deseori folosită pentru a induce în mod deliberat adversarii în eroare. Un jucător a recapitulat o dată acest fapt într-un mod clar pe forum când a spus: "OK, știu că pariatul puternic este forma modernă a tacticii slowplay".

În plus, când joci No Limit, trebuie într-adevăr să te gândești dacă ar trebui să pariezi, iar dacă da, cât de mult - mai ales când joci la bluff. De aceea viteza este mult mai puțin importantă aici decât la jocurile Fixed Limit.

Aceste afirmații asupra vitezei sunt bazate pe indiciul general "puternic înseamnă slab și slab înseamnă tare"  (Hilger, ITH, pagina 266).

De exemplu, dacă un jucător așteaptă mai mult decât de obicei înainte să spună pas, asta arată slăbiciune. Dacă, pe de cealaltă parte, el pariază după ce a așteptat mai mult decât de obicei, atunci ar trebui să demonstreze putere. Pe marea majoritate a forumurilor nu vei găsi afirmații definitive despre asta. Gânditul mult timp înainte de a spune pas este interpretat ca slăbiciune în 50% din cazuri și ca fiind putere în celelălte 50%.

Hilger explică la pagina 268 a cărții sale cât de greu este să stabilești oricare din aceste lucruri. El chiar scrie cu bold că jucătorul arată deseori slăbiciune dacă spune pas repede, dar putere când plusează din nou. Așadar conform lui Hilger, atât pas repede sau greu pot fi semne de slăbiciune. Aceasta este o afirmație care pune totuși destul de multe în perspectivă. Și pas-plusare este într-adevăr un indiciu al puterii unui adversar.

 

5.1.2 O excepție:

Indiciile valoroase

Conform lui Hilger, o plusare rapidă sau un pariu rapid pe turn și river este de regulă un indiciu al puterii. Împart aceeași opinie, dar cu câteva rezerve.

Dacă o carte riscantă care ar completa în special o chintă sau o culoare apare pe turn sau river,  rapiditatea înseamnă în general că această carte riscantă nu a intrat. Pe de altă parte, dacă oponentul întârzie destul de mult în a parie, acest lucru înseamnă de regulă că a format culoare sau chintă, așa cum era de temut.


În special în cazul jocurilor No Limit

Cineva care apasă butonul de plusare (=plusare minimă) imediat pe turn sau river, fără a lua în considerare un pariu mai mare, cu siguranță nu va avea cea mai bună mână, dar va avea o mână puternică. 

O schimbare bruscă în viteză, de exemplu când un jucător care de regulă este încet joacă acum repede, indică în general o mână foarte foarte puternică.

Jucătorilor le place să întoarcă regula generală "puternic înseamnă slab și slab înseamnă puternic" pe dos (vezi Hilger, pagina 266). Asta este de înțeles, căci viteza de pariere este aparent cel mai inconștient indiciu. Odată ce un jucător a înțeles asta, indiciul general poate deveni un indiciu individoal foarte valoros!

6. Opțiunile pre-selectate

Spre deosebire de viteza de pariere, opțiunile preselectate sunt de foarte mare ajutor în opinia mea. Ele de regulă reprezintă mâna corespunzătoare acțiunii. Să egalezi BB este o mână bună, să plusezi una este o mână foarte puternică.

Când am jucat No Limit (de nivel mic) cu greu am văzut un jucător care să joace la bluff dacă avea setată preselectată opținea Pariază. Asta pare logic. Bluff-ul de succes depinde de această situație. Aceste opțiuni preselectate nu pot include circumstanțele situației în scopul lor. Cu alte cuvinte, opțiunile preselectate se leagă de circumstanțe obiective (așadar, puterea mâinii, de asemenea).

Trebuie să ai grijă când Pas a fost setat ca opțiune preselectată, căci un jucător nu va ştii niciodata dacă asta înseamnă pas-egalare sau pas-renunțare. Dacă Pas a fost preselectat, asta în general indică totuși slăbiciunea, în special pe preflop-ul BB. Dacă jucătorul pariază în acest caz, el este puternic; iar dacă el încă spune pas-plusare, atunci a format o mână monstru.

Un alt lucru despre big blind: cineva care renunță la BB împotriva unei plusări steal din poziția cutoff sau a dealerului după ce i-a dat mult de gândit, de regulă doar încearcă să inducă impresia că el va renuța înainte de plusare și, corespunzător cu tabelul mâinilor de start, pentru a ușura protecția blind-urilor (în special împotrva raise-urilor steal). 

 

6.1 Renunțarea pe turn

Cineva care renunță pe flop sau pe turn, chiar când ar putea să spună pas, îi face ]n opinia mea să pară a fi niște jucători slabi și deseori frustrați sau ]n starte de tilt. Pe de altă parte, cineva care renunță pe river fără a spune pas, ar trebui să fie respectat (nu vrea să își arate mâninile pe care le are și cum joacă cu ele și nici nu vrea să pără a fi un jucător slab).

7. La câte mese joacă ceilalți jucători?

Hilger recomandă ca tu să aflii la câte mese joacă ceilalți adversari, pentru a ușura evaluarea indiciilor în ceea ce le privește viteza. În opinia mea asta este o sugestie fantezistă și imposibilă. Cel puțin când vine vorba de doi jucător aflați în stânga și ]n dreapta mea. Analiza mea asupra indiciilor este oricum concentrată pe acești jucători, căci îmi este greu să analizez mai mult de atât la mese diferite -de asta prefer să analizez jucătorii împotriva cărora joc mâna.

 

8. Indiciile personale

Ar trebui să fie evident că un jucător ar trebui să evite indiciile personale și că trebuie să își plănuiască jocul corespunzător. De acea, nu vreau să explic mai multe despre acest stadiu. Cel mai important lucru este să nu cazi pradă rutinei şi ritmului.

Doar un singur exemplu: am avut noroc cu următorul "indiciu": să aștept mai mult înainte să renunț înaintea poziției dealerului, cutoff sau small blind. Adversarul crede atunci că te gândești la a plusa folosind tactica steal. Dacă faci asta de câteva ori, crește probabilitatea de a câștiga mai repede folosind o plusare steal.

9. Concluzia

Poker-ul este bazat în general pe valoarea mâinii unui jucător și raportul dintre șanse și out-uri. Dacă îți bazezi jocul pe asta, atunci joci având așteptări pozitive.

Această așteptare pozitivă crește, când unul este capabil să estimeze valoarea mâinii adversarului. Indiciile te ajută să faci asta. Indiciile sunt un ajutor în a lua decizia corectă. De aceea un jucător ar trebui să nu ia niciodată o decizie bazată doar pe indicii, în special să nu înceapă să joace la bluff din cauza unui indiciu, fără ca acolo să fie alte circumstanțe favorabile pentru a face bluff-ul unul de succes. Indiciile sunt prea ambivalente pentru asta.

Multe greșeli sunt făcute când un jucător continuă să își supraevalueze propria mână pentru că el și-a interpretat adversarul greșit. Am văzut jucători scriind "Am crezut că ai un draw" deseori, pentru că au fost surprinși de o mână marginală mai bună decât perechea mică pe care o aveau.

Aș fi foarte fericit dacă ar ]ncepe o mică discuție. Subiectul este foarte incitant și cu siguranță se pot spune mult mai multe despre acest subiect.

pagina precedentă 1 pagina următoare

Comentarii (9)

#1 axeboy90, 09 Feb 10 16:38

foarte bun articolul si mai complet decat gasisem eu pe alt site

#2 FINARY, 09 Feb 10 16:45

SALUT....pokerStrategy....foarte bun articolul la ma i multe.....bafta tthmb....foarte bun articol.

#3 coccolino69, 09 Feb 10 21:09

cu siguranta un articol foarte bun! felicitari!

nu sunt insa sigur ca am inteles urmatorul paragraf, deci rog frumos comentarea lui sau poate reformularea. multumesc.

"Un alt lucru despre big blind: cineva care renunță la BB împotriva unei plusări steal din poziția cutoff sau a dealerului după ce i-a dat mult de gândit, de regulă doar încearcă să inducă impresia că el va renuța înainte de plusare și, corespunzător cu tabelul mâinilor de start, pentru a ușura protecția blind-urilor (în special împotrva raise-urilor steal)."

#4 popadixon, 22 Feb 10 12:42

spune ca atunci cand esti pe BB si ai o mana proasta iar cel de pe BU sau CO pluseasa la steal... e bine sa nu renunti imediat... sa te gandesti un pic... astfel dai impresia ca esti predispus sa dai fold data viitoare; in felul acesta poti astepta un BB cu mana buna si il prinzi cu re-rise...

cel putin asa am inteles eu

#5 storo73, 25 May 10 02:06

POVESTEA UNEI NOPTI DE ...POKER
nu mai am incredere in jocul pe internet ...softul este facut peste tot la fel ....sa prinda masa plina rake foarte mare si intalniri puternice.....normal ca la orice all-in all-in casa castiga .....voi ce ati faca la un pot maricel........doi de k in mana K K reise destul de mare aproape jumatate din bani sunt platit de un singur jucator deschide flopul veti fii uimiti K 3 3 .....ce faceti voi aici...platiti sau asteptati.sa vedeti miscarea adversarului ....eu unul m-am multumit cu ce era pana atunci in flop si am cerut putin pe turn spre uimirea unora am fost pus ALL-IN acum iar va intreb voi ce ati fii facut....cu full maxim pe flop......ei bine am platit ...cine ghiceste cu ce ma astepta adversarul.......veti spune ca cu doi de 3 ........ei bine nu .......el avea doi de 8 8 acum repetam pe flop eu aveam full de popi cu treiari K K K 3 3 iar el avea doua perechi 8 8 3 3 K si sa nu va vina sa credeti am pierdut...cu ce credeti este simplu pe turn a intors un 8 si pe river un foarte mare un ultim 8 si de la full pe flop am pierdut cu careu de optari pe turn si pe river...o sansa la un milion....sincer nu imi pare rau de bani erau peste 200 de dolari facuti din cei 50 castigati aici ca si bonus de inscriere.......un singur sfat sau poate o atentie.....indiferent cati bani veti castiga pe vre-un site de poker daca vreti sa va si alegeti cu ei faceti o retragere daca vi se permite......aici nu vreau sa deschid acest subiect ca as intra in alta poveste....concluzia este ca intalnirile sunt date de softul de programare ptr multe intalniri ALL-IN ,,,ALL-IN ptr rake si pentru ca toti jucatorii sa se inbulzeasca sa joace vazand ce maini au prins si sa povesteasca cu ce maini au pierdut.....intrebarea este cine sunt acesti jucatori care prind astfel de maini si au taria sa plateasca cu doi de 8 8 intr-un pot destul de mare si un flop cu un K 3 3 ....raspundeti voi si anuntati-ma si pe mine.......SUCCES LA MESE

#6 Lammar, 01 Jun 10 17:47

Interesant articolul.

#7 mielasuta, 04 Mar 11 18:59

Iaca trece anu' şi omului nu i s-a dat nici un răspuns ... hmmm ...

#8 Dana, 14 Mar 11 15:17

Va multumim pentru feedback. Va invit sa discutati pe marginea acestui articol si a aspectelor psihologice in jocul de poker, pe forumul nostru http://ro.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=1514.
Succes la mese!

#9 danbargu88, 10 Apr 12 09:53

Nu aveai ce cauta cu toti bani la masa! Asta e raspunsul!


Dacă eşti autentificat pe PokerStrategy.com, butonul Share foloseşte link-ul tău de recomandare pentru programul Spune/unui/Prieten.

Nivelul meu PokerStrategy.com

Nu esti încă membru PokerStrategy.com. Înregistrează-te acum gratuit pentru a profita de toate serviciile disponibile.
Înregistrează-te acum!